Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Весёлые картинки-4!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Галина]

Все хотят землю там где живет, да побольше, побольше, то есть не работает эта система, или заработает но при дополнительных и весомых плюшках со стороны государства, а их что тогда не было, что сейчас не вижу. 

Что толку в земле, без орудий производства и умения её обрабатывать, вот у меня сад, зарос бурьяном, только сердце кровью обливается на него глядючи... Ну не "земляная" я, хоть и косточка крестьянская, и по гороскопу Козерог земляной знак, а не растёт ничего, а что расти начинает, то кроты, да парша уничтожает. Уметь ещё надо на земле жить и трудится.

[Nerly]

Что толку в земле, без орудий производства и умения её обрабатывать, вот у меня сад, зарос бурьяном, только сердце кровью обливается на него глядючи... Ну не "земляная" я, хоть и косточка крестьянская, и по гороскопу Козерог земляной знак, а не растёт ничего, а что расти начинает, то кроты, да парша уничтожает. Уметь ещё надо на земле жить и трудится.

Так ото ж .... Орудия производства и умения. Что тогда, что и сейчас ....

[Сильва]

Вот не спора ради, но. В чем ошибка Столыпина. Да в том же, что и сейчас - давайте раздадим землю где-нибудь у черта на куличках. Многие тогда в Сибирь ломанулись? Думаю процент примерно тот же, что и сейчас за гектаром на Дальний Восток. Все хотят землю там где живет, да побольше, побольше, то есть не работает эта система, или заработает но при дополнительных и весомых плюшках со стороны государства, а их что тогда не было, что сейчас не вижу.

Ира, а много, допустим, в нашем регионе необработанных бесхозных земель? Это если говорить не о том, чтобы раздать не просто тем же многодетным матерям, а именно всем желающим.
Да, не хочется переться к черту на кулички. Но, во-первых, это делается, прежде всего, для освоения необжитых территорий, для того же расселения скоплений народонаселения.
Во-вторых, уже несколько лет назад умные люди объединялись и образовывали эко-поселения в тех регионах, которые намного ближе, в том числе, и в своих регионах. Да, есть среди них кое-какие и секты, но далеко не все. Когда я где-то год назад усидела карту с помеченными на ней эко-поселениями - я в шоке была, не думала, что их у нас в стране так много.

[okula]

Супер! Тогда в чем проблема то? Почему сейчас требуюи бесплатного образования? И не только среднего, но и высшего?
Пусть будет 1-2 грамотных в семье, а остальным пусть газетки по вечерам читают. А параллельно земли обрабатывают.
Вон на ДВ по гектару на человека бесплатно дают.
Предки же безграмотные смогли хозяйства себе нажить. А чем их потомки то хуже?

У меня проблемы нет. Я ничего не требую.  А Вы думаете сейчас ,при всеобщей грамотности, сильно много желающих газетки читать. Да те же 5%.
Вон в Киеве на Крещатике кто бузил? То же самое, что и в 17 году  малограммотное стадо. Под руководством умных пастухов. И итог тот же- нет больше государства.

А на болотную, не дай Бог, кого поведут.  80%- быдло, бандюки. Одна радость, что поголовно грамотные будут.

Ничего не меняется

[Nerly]

Свет, я к чему, в чем задумка Столыпина была, как и сейчас собственно, ровно того же хочется правительству. Перенять западный образ фермерства - Столыпин разбивал крестьянскую общину, ибо она уже к тому моменту устарела по способу производства и давала отставание и в экономическом и в социальном плане. Не сработало, ибо община давала хоть какую-то но гарантию выживания, и земли плодородной в центре России было в обрез, на всех не поделишь, а в Сибирь ехать отрываясь от общины не хотелось, было страшно и непонятно. Почему сработало в Союзе - объединили опять всех в аналог этой общины но с обобществленной землей и средствами производства, уже можно стало применять новые методы земледелия и технику. Примерно сейчас также - опять нужны продвинутые фермеры (ну вот опять берут кальку с Запада) без наличия у страждущих средств производства, тракторы, комбайны и все остальное стоит астрономических денег, которые никакой одиночка не потянет, плюс не забываем о зоне "рискового земледелия".
Про экообщины, слышать я о них слышала, но вот "выхлопа" экономического не особо вижу (если знаешь о нем - укажи, плиз), пока я только видела типа "эко-деревни" стилизованные, где население развлекает туристов экзотикой жизни на земле, попутно продавая там подделки, и что-нибудь из народного творчества.

[Сильва]

У меня проблемы нет. Я ничего не требую.  А Вы думаете сейчас ,при всеобщей грамотности, сильно много желающих газетки читать. Да те же 5%.
Вон в Киеве на Крещатике кто бузил? То же самое, что и в 17 году  малограммотное стадо. Под руководством умных пастухов. И итог тот же- нет больше государства.

Ну, согласитесь, ДО 90-х читающих было намного больше, чем сейчас. И уж тем более больше, чем в царской России.
И тех же газет можно было выписать дофига. Я при своей зарплате 90 руб. выписывала десятка полтора наименований журналов (Вокруг света, Юный натуралист, Советский экран, Наука и жизнь, и пр., в том числе - несколько юридических профессиональных) и несколько газет (Литературную газету, Вечерний Ростов, Комсомольскую правду и т.п.).

[Сильва]

Свет, я к чему, в чем задумка Столыпина была, как и сейчас собственно, ровно того же хочется правительству. Перенять западный образ фермерства - Столыпин разбивал крестьянскую общину, ибо она уже к тому моменту устарела по способу производства и давала отставание и в экономическом и в социальном плане. Не сработало, ибо община давала хоть какую-то но гарантию выживания, и земли плодородной в центре России было в обрез, на всех не поделишь, а в Сибирь ехать отрываясь от общины не хотелось, было страшно и непонятно. Почему сработало в Союзе - объединили опять всех в аналог этой общины но с обобществленной землей и средствами производства, уже можно стало применять новые методы земледелия и технику. Примерно сейчас также - опять нужны продвинутые фермеры (ну вот опять берут кальку с Запада) без наличия у страждущих средств производства, тракторы, комбайны и все остальное стоит астрономических денег, которые никакой одиночка не потянет, плюс не забываем о зоне "рискового земледелия".
Про экообщины, слышать я о них слышала, но вот "выхлопа" экономического не особо вижу (если знаешь о нем - укажи, плиз), пока я только видела типа "эко-деревни" стилизованные, где население развлекает туристов экзотикой жизни на земле, попутно продавая там подделки, и что-нибудь из народного творчества.

Вооот...так, значит, в Союзе все-таки сработало. Вот в том то и дело.
А если, ну допустим, сейчас вернуть в порядке реституции тем же потомкам их земли - что они сами смогут с ней сделать? Да ничего. Смогут ли потомки так же обрабатывать сами свои несколько гектар? Конечно, нет (у моих раскулаченных предков по материнской линии не было наемных работников, были середнячки и работали сами вместе с сыновьями, кондитерская лавка - это по отцовской линии). Вон уже выше написали, что и средств производства нет, и умений-тоже...Разве только сдавать в аренду смогут. Но опять же - где найдется столько желающих арендаторов после всеобщей реституции?
А то кричат, чтобы вернули. А что делать будут с этим потом -  сами не знают. И угробят не только земли, но и вообще все напрочь. А сами пойдут батрачить в тот же Крым на владениях новоявленных потомков монархов, или на церковные усадьбы.

[Oxygen1980]

Вообще то в деревнях , в нашей области точно , земля бывшим колхозникам принадлежит , а они ее сдают в аренду фермерам -частникам за зерно чтобы хозяйство держать или деньги берут .

[Сильва]

Вообще то в деревнях , в нашей области точно , земля бывшим колхозникам принадлежит , а они ее сдают в аренду фермерам -частникам за зерно чтобы хозяйство держать или деньги берут .

Это сейчас. Мы же говорим о досоветских временах и о последствиях возможной (образно) реституции. Не факт, что после реституции нынешние фермеры фермерами и останутся. Ибо еще неизвестно, кем были их предки))
Да и законы, естественно, уже будут другие, бесспорно.
А кто и сейчас может быть фермерами и обрабатывать землю (в том числе, и арендованную) - те и сейчас этим занимается. А не ждут возврата владений потомкам, ноя об этом на форумах.

[Сильва]

Про экообщины, слышать я о них слышала, но вот "выхлопа" экономического не особо вижу (если знаешь о нем - укажи, плиз), пока я только видела типа "эко-деревни" стилизованные, где население развлекает туристов экзотикой жизни на земле, попутно продавая там подделки, и что-нибудь из народного творчества.

Забыла про это написать. О каких конкретно "выхлопах" речь?
В принципе, люди сами себе выращивают овощи, фрукты, скотинку кое-кто держит. Да, часто такая мода - именно ради моды. ТипО, живут в городе, имеют там свой бизнес, приезжают в свои деревеньки на выходные или в отпуск, наряжаются, хороводы водят, через костры прыгают, потом зазывают за деньги туристов, берут с них деньги за проживание, да еще и, используя их, строят себе дома))) Типа - чтобы дух труда на природе познали))
Но есть и такие поселения, которые выращивают продукцию и для продажи. И в том же интернете есть несколько уже вполне раскрученных сайтов с продукцией. И на том же СП я как-то встречала сайты, которым поставляют свою продукцию эко-поселения (мед и продукты пчеловодства, кедровые орехи и масла, ягоды, травы и фито-чаи, березовый сок и пр.). Сейчас уже поздно искать не буду. Но вот сразу на память мне приходит родовое поместье Вадима Карабинского, например. Да, они тоже и туристов приглашают, и семинары организуют. Но и продукцию свою имеют. А что еще нужно, если жить для себя и на своей земле?
Да, эйфория у многих проходит. Ибо выдержать постоянный труд далеко не каждому под силу. Вот и превращаются изначально благие идеи и намерения просто в туристический бизнес и/или типа в сетевой маркетинг.
Не приучены уже нынешние поколения к тяжкому физическому труду, даже себе во благо. Торговать легче.

[tatosja]

У меня проблемы нет. Я ничего не требую.  А Вы думаете сейчас ,при всеобщей грамотности, сильно много желающих газетки читать. Да те же 5%.
Вон в Киеве на Крещатике кто бузил? То же самое, что и в 17 году  малограммотное стадо. Под руководством умных пастухов. И итог тот же- нет больше государства.

А на болотную, не дай Бог, кого поведут. 80%- быдло, бандюки. Одна радость, что поголовно грамотные будут.

Ничего не меняется

я бы так не говорила. как раз большинство достаточно умные и образованные люди среднего возраста, имеющие образование и житейскую мудрость + студенты, а пробивным кулаком (провокаторами) всегда были радикалы. а вот пастухи действительно умные, чтобы повернуть ситуацию в свою пользу.

я не считаю себя необразованным быдлом. и хоть сейчас вышла бы на болотную с массой претензий. но перед глазами майдан, где все повернули в свою пользу "олигархи" и я не хочу такого передела собственности, где мне не только не перепадут крошки, а еще и прилично отнимут

[Пуша-мама]

где мне не только не перепадут крошки

вы за этим на Болотную хоть щас? мда

[tatosja]

не надо утрировать
человек всегда хочет лучшего.

[vesta-1]

Но не путём революции и военного положения.

[okula]

Столыпин разбивал крестьянскую общину, ибо она уже к тому моменту устарела по способу производства и давала отставание и в экономическом и в социальном плане. Не сработало,

Столыпинские реформы, дали огромный толчок в развитии России. Они стали приносить очень ощутимые результаты. Именно поэтому  его и заказали. Как можно оценивать сработало или нет то, что не было доведено до конца?

Во всяком случае желающие развалить Россию восприняли эти реформы как реальную угрозу. И жёстко ответили.