Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Естественная беременность:тема для споров  (Прочитано 385541 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

И она же о рисках ДР

Домашние акушерки Америки и Европы работают по единым стандартам практики. Хотя каждая акушерка имеет свой индивидуальный подход, тем не менее, объединяют всех акушерок универсальные ценности и понятие уровня риска. Эти понятие определяют действия и рекомендации по ведению акушеркой беременности, родов и послеродового периода.

Так как в первую очередь наиболее важная цель – здоровье матери и ребенка, существуют явные противопоказания к домашним родам, в случае появления которых добросовестная акушерка либо передает наблюдение врачу, либо переводит роженицу или новорожденного в стационар для медицинской помощи. Акушерка постоянно оценивает уровень риска для женщины и для плода, отсеивает женщин из категории высокого риска, и в случае сомнения не рискует осложнениями, а переводит в больницу. По такому принципу домашнее акушерство организовано в других странах, в результате которого смертность и осложнения у матерей и детей минимальная.

Исследования показывают, что смертность детей при наблюдении профессиональной домашней акушерки составляет 1-2 на 1000 родов. Этот процент максимально низкий, не только благодаря осторожности акушерок, но и потому, что изначально соблюдается процесс «отсева» женщин высокого уровня риска.

Безопасности способствует также практика перевода женщины в больницу в случае осложнения. Существуют определенные критерии для перевода и общие принципы действия, чтобы роженицу доставили в роддом еще до того, как стало слишком поздно что-либо делать,- и мать и ребенок, с редкими исключениями, остаются целыми и невредимыми. Статистика американских акушерок показывает, что безопасный процент переводов во время родов составляет от 7 до 13% всех рожениц. Считается, что более низкий процент переводов увеличивает риск серьезных осложнений. Такое введение родов почти сводит на нет необходимость перевода новорожденного в больницу, так как остаются дома исключительно те роженицы, у которых не наблюдается сильных отклонений от нормального течения родов. Поэтому, переводы в больницу новорожденных бывает крайне редко: в исследование 5418 родов под наблюдением сертифицированных профессиональных акушерок (США) в 2000 г., перевели в больницу всего 0,7% новорожденных ( http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj;330/7505/1416 ).


Для сравнения - в личной беседе я задавала вопрос ростовской акушерке о том, какой процент первородящих завершает роды в роддоме - ответ был 50%. Что лично меня заставило задуматься.

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

А вот ее комментарий к делу Колыбельки (Ермаковой), которую так защищали здесь, в защиту которой написано столько постов, в том числе и на сайте Марьяны Олейник

"Более 1500 семей решили рожать дома, и попросили, чтобы Елена у них роды принимала в воде. У многих из этих женщин были риски осложнений во время родов из-за предыдущего кесарева сечения, двойни, или тазового предлежания. Только 12 женщин перевелись в роддом, а 7 из них делали кесарево. Меньше чем 10 новорожденных были переведены в больницу для специального наблюдения в течение 48 часов после родов, в том числе дети с внутриутробной инфекцией. Процент перинатальной смертности у Елены 3 на 1000 родов, что согласовывается с критерием ВОЗ. Не было материнской смерти. По сравнению, перинатальная смертность детей в России гораздо выше – 14-18 (так звучало в письме для иностранных коллег) на 1000 родов. "

Параграф, вместо того, чтобы доказать компетентность Ермаковой и разумность домашнего акушерства, доказывает прямо противоположное:

1. Автор признает, что «у многих из этих женщин были риски осложнений во время родов». Другими словами, Ермакова не обращает внимания на уровень риска и не отсеивает женщин высокого риска. Из такого утверждения следуют два вывода: а) женщина сама «виновата» в гибели своего ребенка, так как больна; и б) домашняя акушерка готова идти на любой риск, лишь бы женщина родила дома, а к осложнениям она не имеет отношения, так как «женщины такие больные».

2. «Только 12 женщин перевелись в роддом» - указывает на абсурдно низкий процент переводов (< 1%), в сравнении со средним процентом домашних акушерок всего мира (7-13%). Учитывая то, что «у многих были риски осложнений», следует, что переводов в роддом стоило бы ожидать еще чаще. Этот процент доказывает, что Ермакова слишком рисковала жизнью матерей и детей, - либо по причине своей некомпетентности, либо по причине халатности.

3. «Меньше чем 10 новорожденных перевелись в больницу»: однако эта частота 15 раз выше, чем у домашних акушерок других стран, и указывает на рискованность ведения родов, которое чаще приводит к патологии у детей.

4. «…в том числе дети с внутриутробной инфекцией». Такое утверждение демонстрирует еще раз некомпетентность акушерки, которая должна была определить признаки инфицирования ребенка во время родов (стандартное наблюдение) и предпринять правильное действие: перевезти роженицу в роддом до родов.

5. «перинатальной смертности у Елены 3 на 1000 родов»: это утверждение просто напросто не совпадает с фактами: каким образом составляет ее частота смертей 3 на 1000, если на 1500 родов произошли как минимум 6 смертей?

6. «согласовывается с критерием ВОЗ» и «перинатальная смертность детей в России гораздо выше – 14-18 на 1000 родов.» Эти утверждения не имеют основания. Документ ВОЗ по названию “Neonatal and Perinatal Mortality: Country, regional and global estimates” (2000) предоставляет стаистику Российской Федерации (и всех стран мира). В России в 2000 г. неонатальная смертность (т.е. смертность в течение 28 дней после родов) составляла 9 из 1000 родов. - http://209.85.129.132/search?q=cache:FVqHIaMqH34J:whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241563206_eng.pdf+WHO+recommended+neonatal+mortality&cd=2&hl=ru&ct=clnk

Источник http://soznatelno.ru/beremennost-i-rody/o-dele-domashneiy-akusherki-ermakovoiy-i-kolybelke-197.html


Вот в принципе точка зрения домашней же акушерки на ситуацию в России. И это примерно то же, что я пыталась сказать. ДР как идея хороша, действительно почему бы здоровой женщине не родить дома, если на это есть ее желание. Но в России это как дикий запад, дикий капитализм, в общем в какой-то дикой форме существует.

Masha_muha

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 830

    • Просмотр профиля

Оксана, а Вас бы взяла в домашние роды Молли Калигер, как думаете?
...

5. «перинатальной смертности у Елены 3 на 1000 родов»: это утверждение просто напросто не совпадает с фактами: каким образом составляет ее частота смертей 3 на 1000, если на 1500 родов произошли как минимум 6 смертей?

6. «согласовывается с критерием ВОЗ» и «перинатальная смертность детей в России гораздо выше – 14-18 на 1000 родов.» Эти утверждения не имеют основания. Документ ВОЗ по названию “Neonatal and Perinatal Mortality: Country, regional and global estimates” (2000) предоставляет стаистику Российской Федерации (и всех стран мира). В России в 2000 г. неонатальная смертность (т.е. смертность в течение 28 дней после родов) составляла 9 из 1000 родов. - http://209.85.129.132/search?q=cache:FVqHIaMqH34J:whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241563206_eng.pdf+WHO+recommended+neonatal+mortality&cd=2&hl=ru&ct=clnk
Так получается, у Ерамаковой был показатель смертности 4 на 1000 - более, чем в 2 раза меньше, чем в то же время в целом по России?

ipanemagirl

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 645

    • Просмотр профиля

Вы ведь, скорее, тоже описали частный случай с гематомой... Да и все остальные "ужасы" и последствия. Если уж мы тут "якаем", то Я после КС через 2 месяца ПОЛНОЦЕННО занималась спортом, через 6 месяцев светила кубиками на животе. Не кормила грудью 2 недели из-за а/б, молоко почти ушло, но ребёнок расцедил и больше года ГВ за плечами. Сидеть, кстати, и после эпизиотомии не получится, не у всех же, как рыбки выплывают... Спина болела (у кого она после беременности не болит?), несколько сеансов массажа, тот же спорт (полгода, кстати, все тренировки дома и на стадионе рано утром или поздно вечером, когда ребёнок с мужем) способствует восстановлению. И если врач говорит о КС, значит видит показания, а хотеть родить любыми правдами и неправдами с капельницами, выдавливанием и последующими родовыми травмами - это эгоизм и непонимание последствий. У меня тоже был комплекс недоматери, неполноценной, был прям пунктик родить в следующий раз самой. А потом послушала и почитала, как естественнородящие (не все, конечно), мечтают и делают интимную пластику, мучаются с шитой перешитой шейкой, ходят с шрамами и рубцами  ТАМ, да и много последствий бывает... И решила, что пусть уж там все целое остаётся, а рубец я переживу как-нибудь.
Ваша позиция понятна, а мне вот грустно, что женщинам часто приходится делать выбор между  ЕР с кучей вмешательств и ускорений (в результате чего потом шитая перешита шейка, эпизио и тд) и КС в пользу КС. Почему врачи именно так ведут роды? Понятно, что у них свои протоколы и инструкции, но были и рассказы о родах в НИИАПе и ПЦ без особых вмешательств.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2016, 21:15:54 от ipanemagirl »

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

Оксана, а Вас бы взяла в домашние роды Молли Калигер, как думаете?

Я бы так не ставила вопрос так идеи фикс ДР любой ценой у меня нет и не было. Мне было более важна безпасность для малыша и для меня. То есть наиболее безопасное решение, минимизация рисков.

Malyshok

  • Марианна
  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 409

    • Просмотр профиля

Да это не врачи так роды ведут! А бывают особенности у женщин! Плохая родовая деятельность, например или её отсутствие, анатомическое строение, зелёные (или какие они там?) воды, опасные для ребёнка, плохие показатели КТГ да много чего ещё... Страхи, паника, "дубовая" шейка, узкий таз... Ну, я всего не знаю.

NATALY

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +48/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2463

  • Моя мечта!
    • Просмотр профиля


Вот в принципе точка зрения домашней же акушерки на ситуацию в России. И это примерно то же, что я пыталась сказать. ДР как идея хороша, действительно почему бы здоровой женщине не родить дома, если на это есть ее желание. Но в России это как дикий запад, дикий капитализм, в общем в какой-то дикой форме существует.
полностью согласна и тоже об этом говорила
но в ответ только одно... не хотят особо легализировать ДР наши доморожающие, по одной простой причине - боятся, что не дадут дома рожать, а переведут в больницу, лишат их права собственного выбора
роды дома любой ценой, даже ценой своего и лялькиного здоровья  :al:
« Последнее редактирование: 30 Июль 2016, 21:12:43 от NATALY »

Сыночек 7.12.2005
Доченька 1.12.2016

ipanemagirl

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 645

    • Просмотр профиля

Да это не врачи так роды ведут! А бывают особенности у женщин! Плохая родовая деятельность, например или её отсутствие, анатомическое строение, зелёные (или какие они там?) воды, опасные для ребёнка, плохие показатели КТГ да много чего ещё... Страхи, паника, "дубовая" шейка, узкий таз... Ну, я всего не знаю.
Просто вспомнила, как знакомая сказала: после таких ЕР (с акушерской агрессией), следующий раз - только КС.

ipanemagirl

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 645

    • Просмотр профиля

А то, что 50% первородок, начинающих дома с акушеркой, завершают роды в РД, это хорошо. В смысле, значит акушерка оценила все риски и не упорствовала, а посоветовала верное решение.

Malyshok

  • Марианна
  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 409

    • Просмотр профиля

Ну, вот у меня тоже недавний пример знакомой после первых мучительных, долгих, но вполне успешных ЕР, вторые были КС из-за тазового предлежания, так она в восторге. Говорит, больше понравилось. Шов неделю поболел и забыла всё.
И не сочтите мои посты агитацией за КС, просто не так уж оно и ужасно.

Anna_Stasia

  • люблю жизнь :)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +124/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2358

  • жизнь прекрасна!
    • Просмотр профиля

Девочки, родившие кесаревым сечением - это не просто люди со швом. Это в лучшем случае клиенты массажистов и врачей в отдалённом будущем из-за того, что "спину/живот тянет", в худшем - долго и безуспешно лечащие результат спаек соединительных тканей из-за нарушений работы внутренних органов, на которые влияют те самые спайки швов. Причина - после операции (любого хирургического вмешательства) иссечённые ткани органов "срастаются" между собой, в месте такого рубца-узла ухудшается кровоток и как следствие нарушается работа расположенных рядом органов. У кого-то процесс менее ярко выраженный, у кого-то более, но факт остаётся фактом - швы находятся не только снаружи, но и внутри, и полностью  восстановить эластичность и работу соединительных тканей и, как следствие, внутренних органов, как было до операции, пока способов нет ((
Это не значит, что люди с послеперационными "особенностями" как-то хуже тех, у кого их по какой-то причине не было. Только то, что это не "полчаса потерпеть и ходить с аккуратным шовчиком".

vesta-1

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1100/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17044

    • Просмотр профиля

Девочки, родившие кесаревым сечением - это не просто люди со швом. Это в лучшем случае клиенты массажистов и врачей в отдалённом будущем из-за того, что "спину/живот тянет", в худшем - долго и безуспешно лечащие результат спаек соединительных тканей из-за нарушений работы внутренних органов, на которые влияют те самые спайки швов. Причина - после операции (любого хирургического вмешательства) иссечённые ткани органов "срастаются" между собой, в месте такого рубца-узла ухудшается кровоток и как следствие нарушается работа расположенных рядом органов. У кого-то процесс менее ярко выраженный, у кого-то более, но факт остаётся фактом - швы находятся не только снаружи, но и внутри, и полностью  восстановить эластичность и работу соединительных тканей и, как следствие, внутренних органов, как было до операции, пока способов нет ((
Это не значит, что люди с послеперационными "особенностями" как-то хуже тех, у кого их по какой-то причине не было. Только то, что это не "полчаса потерпеть и ходить с аккуратным шовчиком".
Прямо так расписали, как будто операция по поводу множественных ножевых ранений  :girl_haha:
Пушкин знал про Виагру. Помните?..."Какое низкое коварство полуживого забавлять..."

okula

  • Гость

Да это описание к любой операции отнести можно, начиная с аппендицита. Все мы инвалиды(((

Панночка

  • Татьяна
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +194/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8885

    • Просмотр профиля

Ёмаё, 13 лет хожу и не знаю о своей неполноценности  :ai:

Anna_Stasia

  • люблю жизнь :)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +124/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2358

  • жизнь прекрасна!
    • Просмотр профиля

С множественными ножевыми ранениями  не приходилось пока сталкиваться в личной практике.
С женщинами после кесарева сечения - да, были такие случаи. Швы (и внутренний, и внешний) "тянут" на себя остальные соединительные ткани, поскольку срослись между собой (кожа и слои брюшной стенки, брюшная стенка и матка - в любой вариации или всех перечисленных).
Если у кого-то есть шрам любого происхождения, можно потянуть его в разные стороны, и получите примерное представление о том, как это "работает" - соединительная ткань спаек напряжётся и не даст "свободно" ходить коже и тем тканям, что находятся глубже, они как бы "слиплись", срослись вместе.
Картинка в помощь, где видно, что в месте разреза брюшной стенки (4-й рисунок) не сшивают каждую "жилочку", зашивается вся разрезанная часть, отчего и теряется эластичность и подвижность этого места:
http://vfl.ru/fotos/508c0ce213564081.html
Да, я пишу о кесареве сечении как о хирургическом вмешательстве.