Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Дети-отказники в больницах (объединенная тема)

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Ульяна]

Скажите, а отказывающимся от Манту тоже увлекательно?
Блин, неужели модератора никак не наймут....

[Яня]

А в какой поликлинике подписали мед.карту, ребёнка в садик оформляли?

Как поняла из беседы) в поликлинике №45 - в мед. карте педиатр не поставит печать без Манту, идите к фтизиатру; фтизиатр без Манту или рентгена не даст заключения, что ребёнок здоров; ответственность возлагается на зав. садом, допусти ли она в коллектив сомнительного) ребёнка. Проверять не стала, что бы ответили зав. садом и зав. поликлиникой, которая подписывает мед.карту, думаю ответ очевиден)
Делаю вывод), пока в силе новое СП, цикл замыкается на фтизиатре) Какими он руководствуется нормативами при определении состояния ребёнка, на те манипуляции мы и можем рассчитывать.

По поводу ПЦР, ИФА. Если эти методики не достоверны, почему в других городах России их принимают во внимание?) Например, в Москв. обл. в Одинцово вообще по слюне делали ПЦР, в Геленджике ПЦР по крови.

У нас в Ростове, как поняла, только Манту или рентген. Или есть фтизиатры, которые руководствуются другими нормативами?
К слову, мне фтизиатр дала прочитать выдержку, что только на Манту или рентген можно ссылаться, но что это за постановление я не уточнила.

[alexvod]

Например, в Москв. обл. в Одинцово вообще по слюне делали ПЦР,

Это является прямым нарушением действующих нормативных документов. Ссылка. Более того, этот же приказ Минздрава регламентирует действия лаборатории при поступлении на анализ слюны

[alexvod]

послушайте, Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что не понимаете, что когда приводите ссылки, то их нужно читать до конца, а не вырывать из контекста. Ваша же ссылка является 100% подтверждением моих слов. Эта ссылка на исследования, да, в которых принимали участие дети с 2-мя БЦЖ, да, и в приведенном Вами абзаце написна, что у них были позитивные результаты пробы манту от 15 до 20 мм и больше. Этим лицам (не все в групе дети) назначен квантифероновый тест, и только 12% из этой группы с огромными манту дали положительный результат, и были пролечены изониозидом.

Эта ссылка выкладывалась совсем по другому поводу. Вы публично заявили, что делать пробу Манту на первом году жизни ребенку с БЦЖ является преступлением. И эти ссылки были выложены, чтобы показать, что в зарубежных странах врачи тоже назначают Манту на первом году жизни. Главное в этих ссылках - возраст, в котором за рубежом детям делают Манту.

Вопрос: врачей в Европе и США Вы тоже считаете преступниками?

А может Вы просто ошиблись, назвав это преступлением? Или врач в России, назначая Манту в 1 год - преступник. А врач в США назначая Манту в 1 год - молодец?

Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что

Других вариантов в отношении меня у Вас нет? Не стыдно Вам?

я Вам отвечала, другое дело, что Вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем я, но это Ваши трудности.

Сначала Вы в отношении своих детей сослались на пункт приказа о не привитых детях. Потом заявили, что Ваши дети привиты БЦЖ. Вы сами себе противоречите. Но обвиняете меня.

Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит",

А вот это наглое вранье. Придется процитировать самого себя

А я видел осложнения после прививок. И поэтому не считаю и не утверждаю, что прививки безопасны. Они опасны. Они (как и многие другие медицинские манипуляции) могут вызывать осложнения.

[alexvod]

Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит",

А разве Манту является прививкой? Или разновидностью прививки? Ссылку, где Вы это прочитали...

[alexvod]

можно использовать для исключения ОТКРЫТОЙ ФОРМЫ ТБ,

Почитайте сами как исключается открытая форма туберкулеза. И какие они бывают. Сколько раз и какие анализы нужно повторить для этого. Гуглом пользоваться умеете?

[alexvod]

to Svetik1973

Еще раз: Вы публично заявили, что делать Манту ребенку с БЦЖ в возрасте 1 год является преступлением. Вы можете показать хотя бы одни зарубежный стандарт, где для пробы Манту было бы указано такое противопоказание (например: "детский возраст до года"). Ссылку?

Пока получается, что возраст до года - это даже не противопоказание. А Вы говорите - преступление.

[alexvod]

ЗЫ. Выкладыайте ссылки, Алексей, выкладывайте. А я их буду переводить:)))) глядишь, и Вы чему-нибудь подучитесь:)))

Всегда готов учиться. Если не сложно, переведите это (язык Вы гораздо лучше меня знаете). Там не много, но увлекательно. Думаю, многим будет интересно.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25037039

[alexvod]

послушайте, Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что

...что он очки втирает не по детски

Он отбрешется в любом случае.

Откровенное хамство.

[Svetik1973]

to Svetik1973

Еще раз: Вы публично заявили, что делать Манту ребенку с БЦЖ в возрасте 1 год является преступлением. Вы можете показать хотя бы одни зарубежный стандарт, где для пробы Манту было бы указано такое противопоказание (например: "детский возраст до года"). Ссылку?

Пока получается, что возраст до года - это даже не противопоказание. А Вы говорите - преступление.

ну, я не сомневалась в Вашей способности словоблудия, НО
в Вашей же ссылке на исследования есть соотв. рекомендации. Ключевое не ребенок до года, а ребенок до года с БЦЖ, я коментировала именно новый указ, или ч=как там это называется, и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.

Все, больше я с Вами ничего не обсуждаю, потому что Вы намеренно искажаете смысл не только написанного в ссылках, но и моих слов.

[Svetik1973]

Откровенное хамство.

откровенное хамство - Ваше бессовестное поведение.

[alexvod]

Вы прочитали ряд зарубежных исследований - это хорошо. Но скажите: много ли там было зафиксировано осложнений или побочных эффектов от Манту? Или может быть зарубежные исследователи делают вывод, что Манту вредна детям до года? Или Вы вообще не обращали на это внимание?

А если такового там нет, то откуда взялось утверждение, что Манту до года является преступлением?

[alexvod]

Ваша же ссылка является 100% подтверждением моих слов.

Ваших слов??? Извините, но Вы себе незаслуженно льстите. Велосипед и электричество тоже Вы изобрели?

То, что проба Манту дает увеличенные размеры из-за БЦЖ - общеизвестный факт. И он отражен даже в приказе Минздрава. И я неоднократно писал об этом (ссылка, ссылка). В России, кстати, по этой причине заключение по пробе Манту не делают раньше трех лет. И именно по этой причине для оценки пробы Манту с 2 ТЕ важна динамика (чтобы исключить реакцию на БЦЖ), о чем я тоже неоднократно писал и выкладывал соответствующую нормативную документацию.

По поводу квантиферонового теста на форуме создана отдельная тема. Причем мной, а не Вами. Ссылка. Обратите внимание на дату создания темы. И теперь Вы хотите доказать мне, что квантифероновый тест - хорошая вещь? Ну спасибо....

О каких своих словах Вы говорите? Вы решили доказать мне общеизвестные факты? Сформулируйте, что именно Вы пытаетесь доказать.

И заодно сформулируйте, в чем конкретно Вы меня обвиняете. В том, что Ваш врач в России не знал как оценивать пробу Манту?

[alexvod]

и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.

Кстати, а для детей иммигрирующих в США, разве Манту не является обязательным? Или от нее можно отказаться при иммиграции?

[okuneva]

Как поняла из беседы) в поликлинике №45 - в мед. карте педиатр не поставит печать без Манту, идите к фтизиатру; фтизиатр без Манту или рентгена не даст заключения, что ребёнок здоров; ответственность возлагается на зав. садом, допусти ли она в коллектив сомнительного) ребёнка.

Я тоже так понимаю 

я коментировала именно новый указ, или ч=как там это называется, и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.

Почему заставляют делать манту в возрасте до года? Заставляют перед самим садом сделать, а это два года или позже обычно. Или у нас есть садики куда деток до года принимают? 

А самое непонятное почему мы эталоном считаем США? Там разве такая же печальная ситуация по туберкулезу?


И про квантиферованый тест вкратце, плиз - он позволяет диагностировать инфицирование МБТ и позволяет диагностировать уже заболевание или только что-то одного из этого? И в любом случае он еще не принят нормативными документами как альтернатива Манту?